网络在线手游棋牌 棋牌热点 如何看待虎扑最近几天大量出现NBA90年代水平太低,乔丹放到现在比不过詹姆斯之类的帖子

如何看待虎扑最近几天大量出现NBA90年代水平太低,乔丹放到现在比不过詹姆斯之类的帖子

NBA 90年代的水平并不低,事实上,在80年代魔鸟之争带起NBA整个联盟商业化之后,篮球世界的技术体系就基本成型了。后续的大部分变化都在围绕规则展开,除了库里的超远持球三分。任何事物的发展都不是线性爬升的。

角色球员的平均素质当然是在不断上升(这个其实没啥说服力,因为你对手和队友的实力都上来了,再打不过只能说明你自己不行),但头部球星们的天赋和资源并没有差距。

奥拉朱旺前几年还在开背身脚步课,邓肯35岁了还在暴打全明星内线,奇才时期的老乔丹还场均20分、教各路球星做人……怎么讲,一代不如一代?

之所以看比赛场面觉得难看、水平低,除了当代球员苦练三分、在远射方面整体优于90年代球员之外。主要是因为当代球迷选择性地无视了当时的规则尺度——翻腕吹得极其严格、内线没有防守三秒(00年代才有这个规则),以及我们熟知的handcheck(防守方可以用手接触进攻球员)。

这三条规则和尺度,从各个方面限制住了外线突破手——现在的外线球星如果回到90年代,一不能秀花里胡哨的运球,否则就可能被吹翻腕;二不能干脆利落地叫挡拆突破,因为对手借助handcheck规则始终会黏着你;三不能高效完成篮下终结,因为对面的高大中锋就蹲在篮下。

都不用去回看录像,光靠脑补就能想象出这种滞涩的进攻场景。如果用当代这种宽松的、鼓励外线进攻的标准来衡量,那么90年代的球星,基本都是戴着脚镣在跳舞。

然后你再看乔丹,看他生涯早期是怎么在handcheck的拖累下一步过人的,看他是怎么在内线人挤人的情况下完成终结的,看他是怎么一蹦三尺高再出手跳投的。

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所以乔丹如果放到现在。。。想像一下卡卡罗特摘掉负重、战斗力飙升的样子。

突破没有handcheck,可以脑补巅峰韦德——事实上,在04年夏天取消掉这个规则之后,艾弗森、科比、麦迪等人的场均得分都出现了大幅上涨。而詹姆斯在某种程度上也是这个变化的受益者。

内线有防守三秒,乔丹甚至都不用空中拉杆上篮,如果他还有个会投篮的内线队友,那画面就更美了。

翻腕吹罚尺度降低,这一点对乔丹来说反而没啥意义,他本来也不怎么靠这种花活。

队友和对手的平均水平提升。。。算是个好消息吧。

所以怎么讲,詹姆斯已经足够伟大,但是伟大和伟大之间的差距,只有真正去接近了才知道。

顺便,科比2010年夺得第五冠的时候,当时的舆论也在拿他和乔丹做对比。

商业联盟需要金字招牌

不需要勒布朗真的比乔丹强

但是大多数人这么觉得就够了

争议性越强,流量就越多,键盘侠打成狗,肖华乐哈哈


九十年代的联盟风格,其实是票房毒药的风格,因为有乔丹这个金字招牌在,收视率才一片欣欣向荣

乔丹退役之后,之前的接班人便士希尔相继陨落,奥尼尔大杀特杀,争冠球队不得不囤积肉盾进而导致大量肌肉棒子内线糙哥获得重用,比赛也变得难看。斯大妈祭出联防+防守三秒,说白了就是限制内线强点硬凿&鼓励外线突破

但是联盟仍然以防守为基调,03年马刺打篮网,收视率低的不行,04年活塞挑翻f4,颇似人君的科比发挥稀烂,加上03年夏天的鹰郡事件,联盟的金字招牌饱受质疑,05年总决赛更是马刺活塞的防守大战,收视率跌倒冰点,这个时候斯大妈终于坐不住取消了hand check

以上是联盟不得不为了让比赛更吸引人做的改变,其实跟98年比起来,也就差了乔丹这么个金字招牌

在此之后,无论是牛马大战还是黄绿大战,无论是23vs24还是骑勇,无非都是为了制造噱头,进而打造金字招牌获得更高的收视率(小钱钱)


既然你们已经知道这是个商业联盟,那么如果乔丹拿到现在,你们猜谁会是商业价值最大的那个家伙

不同年代球队就是按照当时的规则配置的,90年代的规则产生90年代的球队,现代的规则产生现代的球队,逻辑关系不要搞错了。

90年代规则利于防守,球队选择互相拖入防守泥潭,压低进攻回合数保证进攻成功率和争抢篮板争二次进攻机会。“赢球靠进攻,夺冠靠防守”,“离框越近越好”,所有攻防体系是在这个理论指导下产生的。

90年代的环境下,外线球员只有乔丹通过中距离高命中率使进攻效率高于篮下大中锋,成功挑战“进攻离框越近越好”的规则。

现代对防守的抑制和对进攻的纵容前所未有,目的是什么?就是提高外线进攻成功率,帮助外线球员战胜“离框越近越好”的铁律。

在这个规则下,大内线的生存环境越来越恶劣,而外线战术进一步发展出“魔球理论”,也就是即使三分命中率低于二分,但是综合分值使三分得分效率高于二分,这也就是现在联盟全变成跳投大队的原因。也因为这个原因,催生出篮板功能弱化,提高比赛回合数更有利的结果。

最粗略的模型即:出手数*命中率*分值,综合高于对手即获胜。

任何事情,不要倒因为果,拿着大占便宜的现代外线球员数据说90年代不行,拿着现代不受干扰的三分球命中率说90年代被防守队员踩着三分线贴脸防守的命中率不行。

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06、07赛季球队25个最经常出手点和19、20赛季球队25个最经常出手点,看出问题了吗?

为什么现在的比赛那么难看?球队同质化,进攻手段粗糙化。

花里胡哨的各种数据并不能掩盖这个事实。

太阳底下无新事,十年前如此,十年后还是一模一样。

转一篇旧文,部分老球迷可能有印象。

人人都爱历史地位

孙沛 2010-10-24

我天朝人民有个爱好,自古到今从未改变:争排名。君不见,梁山好汉的交椅是万万不可乱坐的,领导名单的顺序是万万不可读错的,高考是当然要炒作状元的,广告是无疑要哄抬标王的,四大天王的排位是一定不能马虎的,沙加和撒加谁是最强黄金圣斗士是必须要明确的,一吕二赵三典韦、四关五马六张飞是要争得面红耳赤的,金庸十大高手的顺序更是要吵得天翻地覆的。总而言之,与欧美蛮夷相比,在争论谁先谁后、谁高谁下这类问题上,天朝子民实在是太舍得花时间、太舍得花心思了,而且一个显著的特点是:比洋人更关心洋人的事情。比如央视当年自家大楼失火,新闻中一笔带过,反用大量篇幅报道万里之外的澳大利亚火灾,并对考拉和袋鼠能否得到充足的饮水表示关注,这是什么精神?这是国际主义的精神!当然这个有点跑题……不能否认的是,类似于贝利和马拉多纳谁更强这样的话题,巴西和阿根廷所有的口水加起来,未必比得上天朝足球论坛随便一个热帖。同样的,在“乔丹科比边个犀利”、“健康的麦迪能否秒杀科比”、“四大中锋谁前谁后”等等问题上,天朝人民倾注的兴趣和精力,也早已远远超过了芝加哥、洛杉矶、纽约、迈阿密、休斯敦、奥兰多和火星人民的总和。

近来,由于张佳玮、孙沛等无良篮球文人的各种鼓吹,以及以ESPN为代表的烂俗媒体的各种爆炒,“历史地位”更是超越黑蜜之争,俨然成为篮球迷们最津津乐道的一个话题。无数人花费无数时间,为了几个远隔重洋的陌生人在美国篮球中央政治局里的排位,在生活中、网络上与认识不认识的人吵成一团,大动肝火。更滑稽的是,他们当中绝大多数是从21世纪开始看篮球的,刚刚搞清楚3秒区和油漆区原来是一回事,后仰跳投和后撤步跳投原来不是一回事,他们对于迈克尔·乔丹、查尔斯·巴克利、魔术师约翰逊、拉里·伯德们的认识,仅限于各种零星比赛和集锦,至于更早的比尔·拉塞尔、杰里·韦斯特、埃尔金·贝勒、奥斯卡·罗伯特森?对他们来说和成吉思汗、拿破仑、祖冲之、米开朗基罗也没什么区别,反正都是文字上记载的传奇历史人物。这些人最大的特征是,除了单场100分和玩过2万个女人外,再也说不出关于威尔特·张伯伦的任何东西,但却总以毋庸置疑的语气教训别人,“别傻了,相信我,这家伙的历史地位百分之一千排在沙奎尔·奥尼尔的后面!”——当然也可能是前面。

是的,或许以上还不足以说明现在流行的这种历史地位排名游戏有多愚蠢,毕竟少数的中高端球迷——以及包括我在内的相当多的职业和非职业篮球写手——也参与了其中,但我还是要说:这个游戏真的非常愚蠢,比你想象的更加愚蠢。理由很简单,因为我们现有的篮球评价体系就是个屁。每个人排列历史十大巨星、现役十大巨星,拿出来的都是同样的东西:“X枚总冠军戒指,X个常规赛MVP,X个总决赛MVP,X次第一阵容,X次第一防守阵容,X次全明星……”老套、死板、机械,简直令人绝望。用这套方法,你永远无法向一个刚看篮球不久的小屁孩解释清楚,为什么约翰·斯托克顿是比史蒂夫·纳什更伟大的控球后卫,为什么大卫·罗宾逊和哈基姆·奥拉朱旺相比一钱不值,为什么卡尔·马龙应该排在鲍勃·佩蒂特的前面。当然,更大的可能是,若干年后,这些问题已经不需要再解释了。当看过这些球员打球的人死光之后,“纳什比斯托克顿伟大”很可能会成为真理。就像“拉塞尔比张伯伦伟大”已经基本成为真理一样,哪怕两个人几乎不是一个档次的球员,差不多每次碰面前者都被后者打得满头包,依然会有许多人为“指环王最高”的观点找来一箩筐论据。“篮球是集体运动”,“拉塞尔牺牲了数据换取了胜利”,这是他们最喜欢用的观点,尽管接下来他们常常无法解释为什么同样牺牲数据换来胜利的萨姆·琼斯就必须得排在乔丹、科比以及韦斯特们的后面。

从这个逻辑上讲,迭戈·马拉多纳应该庆幸,这种愚蠢无比的评价方式暂时没有套用到足球上面去,否则他已经不知道被罗纳尔多和齐达内秒杀了多少遍。另外,勒布朗·詹姆斯投奔迈阿密的举动也变得再合理没有了,再在克里夫兰这么耗下去,万一真的一生无冠,皇帝大人的评价大概会变成“一个特别会刷数据的亚德里安·丹特利”,排在克莱德·德雷克斯勒的屁股后面吃灰。这当然是我愿意看到的,但也实在是篮球这项运动的悲哀。

厚今薄古派最恨的两个人一个是马龙,一个就是邓肯,毕竟这两位效力的时间过长,因为他们的存在,厚今薄古派的很多理论貌似行不通。

拿马龙来说,生涯早期和巅峰魔术师,大鸟以及天勾同一时代,完全出不了头。中期不说了,成就乔丹的最后两冠。哦对了,就是这几天被频频当成反面教材被证明90年代水平低的那一只爵士,在挑战公牛前4:1淘汰了史上第一的大前锋邓肯坐镇的马刺,4:0淘汰了OK。

晚年的马龙,年龄40+,还是场均20+,去湖人时已经03-04赛季了,妥妥的现代篮球了吧?联盟的招牌是姚鲨,科麦以及四大分卫,最重要的是勒布朗詹姆斯已经进入联盟了。然后湖人对火箭时你猜怎么着?40多岁的马龙还可以30+carry全队。

按照厚今博古派的说法,在04年年龄40+场均20+的老马龙回到90年代应该大杀四方,回到80年代应该直接封神,可是并没有耶。80年代的马龙被天勾魔术师大梦死死按在西部,90年代被乔丹治的服服帖帖,这到底是怎么回事啊?

还有一个就是上文提到的邓肯了,邓肯就更尴尬了,年轻的邓肯遇到过谁呢?爵士二老,公牛王朝。中期的邓肯呢?诺天王,加内特,OK。晚期的邓肯呢?詹姆斯,杜兰特。

好家伙,邓肯把各个时代的球星碰了个遍,真是讨厌死了,这样还怎么编?

最关键的是巅峰期的邓肯和诺天王,加内特,奥尼尔,马龙等人互有胜负。老年版的邓肯却在“水平极高”的现代篮球时代几乎独孤求败,见谁料理谁。最逗的是历史第一大前锋多年不入一阵后晚年改打中锋,居然以中锋的身份进了一阵,这就是你们说的现代篮球?

所以厚今薄古派先别急着说乔丹等于德罗赞,先想想邓肯和马龙这两个打到40岁的讨厌鬼的事情吧。

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作者: qipai

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